訪談 李佳燕醫師 ~父權社會中的唐吉軻德~(下)

碩一/白益忠

指導教授：林芬慧老師

研一: 白益忠、郭卉君、賴秀珊、王辭寒、黃貞維。大四: 許凱翔

肆、訪談內容精選
訪談時間：２００３年３月２８日 12:00~15:00
訪談地點：好書店（高雄市成功一路239-1號）　

4. 是什麼樣的動機讓您投入婦女新知、並致力於推動女性議題的公益活動？

          該是從進入新知開始說起，進入新知是因為自覺的產生。在年輕歲月成長的過程中，我們不會很強烈的去感覺到性別的歧視，就算偶而有，其實是不太明顯的，譬如說：我們讀醫學的，在學校有些老師很愛開黃色笑話，頂多有點不舒服，但是還有點好笑啊。那種感覺不會很強烈，過了就算了，只是笑一笑。但是一直到面對婚姻關係的時候，在社會的婚姻關係下最能明顯讓妳感受到男女不同，強大的父權社會控制的婚姻跟家庭帶來令人喘不過氣的巨大壓力。在以前是一個完整的自我，會有很充沛的自我表現慾望，對自我的生涯有很多的充實和期望等等，在進入婚姻關係後，一切都必須做很多的妥協與壓抑。
       進入婚姻關係後，那種掙扎和奮鬥會使你感受到不應該過這樣的生活，為什麼進入婚姻關係就會變成這種狀況，變得不是原來的自我？也許人的自我可以暫時不見一個月、二個月，但若讓自我不見一年的時候，會活不下去，人可以委屈一個月、二個月，但是若要一真委屈下去，是難以忍受的。所以面對這種狀況的時候，自覺就產生了。
        另外一點是，在我當家醫科醫生的過程中，因為我是女醫師，所以很多時候病人會來跟我抱怨、跟我求救各種問題，包括家庭問題，生育問題，各種各樣奇奇怪怪的問題層出不窮，包括生的小孩都是女的、沒有生男孩，只生了一個男孩沒生第二個男孩等等。每天活生生看到近百個病人，這個病人進到你的診療室裡頭，就是在告訴你他是女人、她在這個社會及家庭中要怎麼生存下去，生活就如同在人間煉獄之中。對照之下我的狀況就變成是小case了，我只不過是我一向大女人慣了，所以一下子把我關起來我受不了而已，我只是想自由罷了。我們每個女人都是爸爸媽媽生養長大的，每個人都曾經是一個完整的人，為何會被如此的去對待？我覺得這純粹是一個父權制度的問題。
        更荒唐的就是外籍新娘的問題！這個社會簡直是容忍販賣人口，廣告明目張膽地出現。在診療間我的病人告訴我，她們雲林那邊曾經幾乎都是外籍新娘，他說：「李醫師你不曉得，那就好像一朵鮮花插在牛糞上，娶外籍新娘就罷了，你如何去對待人家？你可能沒有機會好好去認識他，你就隨便娶她了。住在他們家隔壁，那個外籍新娘每次出門回到家裡，要脫褲子給他先生檢查，檢查有沒有去外面亂搞，回家進來就是脫褲子，而且她婆婆是一個臥病在床的瞎子，所以他娶外籍新娘的目的包括照顧母親，常常聽到她婆婆喊叫那個外籍新娘：「阿蓮阿，阿蓮阿∼」叫兩聲若是外籍新娘阿蓮沒有回應，就會馬上叫她兒子：「阿桂阿！快來啦，你阿蓮又去找客兄啦(台語)！」每天都聽到她婆婆這麼叫著，然後她的兒子阿桂就馬上衝出來。這種真實的故事，每天都可以在我的診療間裡頭聽到。
        這時候就會覺得當醫生真是無力，因為我沒辦法改變這種事情，我沒辦法改變她的頭痛、她的憂鬱、她的失眠，我只能給她安眠藥，給她止痛藥，開這些藥真是開非常無力。所以當我希望解決病人的狀況的時候，我知道我要革命！我那種革命不一定是舞刀弄槍的革命，但是基本上這種制度一定要改變。

                                                                              第三個原因是因為彭婉如事件。彭婉如事件發生之前其實我都還沒有正式加入，我是新知當初的發起人，可是只有在他們需要醫學的演講時才參與，從沒有涉入社務。後來彭婉如事件發生，彭婉如本來就是個女性主義者，她是做婦女運動的，而且她講述的課就是在講暴力、性侵犯性侵害、性暴力，結果她本人就是死於性暴力，這是一個天大的諷刺，並不是說彭婉如的命比較貴比較值錢，而是，她本身就是一個反抗性暴力的人，卻依舊死於性暴力，這不是很荒謬很諷刺的事嗎？彭婉如事件發生對婦女運動團體傷害很大，對我個人的衝擊也很強。因為我是醫生，在一般人眼裡可能會覺得醫生在社會上有地位，說話有些力量，別人不太會對你怎樣，可是彭婉如事件讓我感受到：不管你是誰，你是醫生或是律師或是任何職位，只要你是女人，在我們這個原始而野蠻的社會裡頭，你所遭受到的都是一樣待遇，即使你會講很多反性暴力的理論，一樣的，你還是有可能會死於性暴力。這是一個對我非常大的衝擊，我是醫生有什麼用呢？除非你去改變這個社會，不然你如何去保護你的，或是你好朋友的身家、生命安全？你跟人家談、空談，完全沒有用的。當彭婉如命案發生之後，新知有辦遊行，從那時候我開始進入，幫忙策劃遊行，我覺得如果不進來做這種社會改革，誰都可能無法倖免於難。所以彭婉如事件之後我就一直在新知，先開始當了兩年新知的理事，兩年的理事當完了就接理事長，理事長當完之後現在又當了第三年的常務理事。        

        我們要在衛生局推動的婦女醫療倫理委員會，後來成功，可是也變成了有點殘障，所以要推動這個委員會成立的時候也是一樣，婦產科醫學會、醫師公會都派人來擋。我們在召開籌備會的時候，當場就進駐了5個醫師公會的婦產科醫師站在那裡，其中還有我的老師，衛生局也沒有先告訴我們會有這些人來。我們本來籌備會開的好好的，婦女醫療倫理，就是針對婦女的部分，他們來參加籌備會質疑，第一個：你開婦女醫療倫理委員會的目的是什麼，難道覺得我們婦產科醫師亂搞嗎？你怎麼樣來監督我們？結果議會就當場吵起來，吵到最後，我憤怒地潑他水。我們成立婦委會的章程內容，我們進行的每一件事情都會事先設計好，計畫都做好了，再給你們看，你就會知道這件事是可行的。但是，這些人居然針對我們章程，一點一點批評。事實上，他們有一個委員會，也是屬於衛生局，我這個章程大部分都是參考那個委員會的章程，真的是照抄的，因為我也不太了解章程要怎麼寫。

6.在現今瘦身減肥的魔咒下，許多人以不自知的失去了身體的自主權，女人為達到符合能性與媒體美麗的標準，奮不顧身塑身整容，挨餓等現象，影響身心健康成長，想請教李醫師的看法為何？    

    我覺得活在現在這個社會裡頭，尤其是大眾媒介這麼蓬勃發展的環境中，要頭腦清楚是很不容易的一件事，或者你要很有勇氣，腦筋要很清晰，這很困難，但是如果你們有意識到這一點你至少就是保持了清晰，祇是缺乏一點勇氣而已，所以我們可以知道，我們的審美觀，事實上是透過這些大眾媒體所去影響的，否則，那個在楊貴妃時代怎麼會是美呢？文藝復興時代還有唐朝的美人都是胖女人，都是小胸、屁股胖胖的那種類型，我就最符合那個時代的美女。因為那種身材是葫蘆形的，那種醜陋無比的身材，那個時代那種身材才是美女，人對於美的判斷是透過你的眼睛你的耳朵，周圍的環境去刺激你、灌輸你去塑造成的。

　　最可怕的是還包括商業行為，很強烈的商業行為，我覺得現在頭腦清楚的人不多，這些廣告、媒體一直強烈的去放送這些東西其實就是在說：「錢來錢來，給我錢...給我錢…」她們的目的是這樣而已。但是就大家都會上當阿，之前我跟思薇爾的一位組長一起同台過，講戴胸罩的，你會發覺大概兩三年就要變個型，不變就沒人買，所以兩三年她就要變個型，要變型、然後要女人去追逐、去買、去用，這是因為資本家要賺錢，大家一窩蜂的買多愚昧。但你很難不受訊息影響，除非你很清楚你要做什麼，你是誰？要什麼？大部份人都不清楚，而且何必活的那麼痛苦，這麼的艱困？要知道我是誰、我要做什麼，要很堅定，花很大的力氣去對抗輿論環境，這是很辛苦的。其實我覺得人的本性是不想活的那麼辛苦，隨波逐流日子不是比較好過一點嗎？過easy一點的生活，就是現在流行什麼就做什麼，那是隨波過著很舒服的日子，所以我不覺得奇怪，男人喜歡這樣，女人也喜歡這樣，也會追求這樣，因為這是很舒服的生活，隨波逐流就好，不要搞太多、不要去想太多，那樣生活太辛苦了。但我會覺得當一個女性主義者去看這件事情的時候，以前會採比較批判性，就是你們這些女人物化女性，你們就這麼被物化就這麼愚昧嗎？可是後來我想，像有一本書的作者寫道，其實如果她覺得她的生活就是要採取這樣的方式去面對她的環境，我們不用這麼苛責，因為我覺得要在這個生活方式裡頭堅持這樣的生活並不容易，太辛苦了。

伍、結語

      抗爭的力量不是只能來自嚴肅悲情的憤怒，它可以來自自在自得的愉悅。顛覆的力量不是只能來自嚴苛的自以為義，或是自以為擁有真理的教條立場，它可以是在虛心的軟弱中發掘那些在體制壓力之下偷歡的邊緣聲音。  
      在訪談的過程中，我們發現這樣一位可說是高雄新一代的婦運領袖，為了同時兼顧事業、家庭、以及理想，背後其實經歷不少挫折，尤其是在這樣一個父權社會的體制下，更是艱辛、不易，但儘管如此，李佳燕醫師還是繼續努力的朝著她的夢想前進。
      當提到反戰時，佳燕的慷慨激昂；當提到好書店時，佳燕的滿心期許；當提到婦女運動時，佳燕的使命感展現；當提到婦女醫療時，佳燕的專業良知；當提到減肥時，佳燕的語重心長。從反戰、好書店、婦女運動、婦女醫療，到減肥話題，整個訪談過程，令人有欲罷不能之感。這次的訪談不但讓我們在兩性價值觀上了一課，心中更是充滿了新的省思與感觸，也留給了我們很多思考的空間，哪天真有人體會到和平的真諦、哪天好書店成為全國連鎖書店、哪天我們可以過著如「無父無夫的國度」的愉悅生活、哪天不再有人為婦女醫療上街頭，希望那也是最遲的男女平權來的時候。

(完)